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关于东亚论述的可能性

日期:2011-09-22作者:陈光兴点击:136029转播到腾讯微博

    陈光兴:对我来说,来自华文世界的两个不同资源,就是孙中山的“大亚洲主义”和毛泽东的“第三世界”理论,它们是有连续性的。
孙歌:对,它们的表达不同,但内在结构是有某种一致性的。

   陈光兴:对,不只是内在结构,它在某一个层次的理念里,已经给了我们一些谈“大小国”问题的资源。“第三世界”主义的一个特点是,弱小国家的资源。在亚洲统合的过程中,“大国”,有资源的国家应该负起责任。“大国”的知识分子如果只看到美国的存在,那在亚洲和第三世界是不被尊敬的。我们需要重新找到地区互动的资源,孙中山的“大亚洲主义”还是给我们启示。除了“大亚洲主义”,恐怕就剩下“大东亚共荣圈”。但它已经被“污名化”,其实它里面还是有理念的,不能被日本帝国主义的历史完全切掉。但我支持各位提出“后东亚”实际是要溢出东亚。在“大亚洲主义”和“第三世界”这两种资源下,实际上要使亚洲弱小国家与“大国”与有资源的国家一起重新分配资源,一起有尊严的活着。其实“小国主义”在冲绳又被重新提出,而日本也应该看清楚自己是第三世界,有资源的国家要拿出资源,但这不是施与,是连带。“大国”“小国”问题是真实的一种互动状态。“大国”的知识分子要考虑他应该负什么责任,“小国”知识分子可以考虑怎么“安身立命”,但是大家都能够有尊严的相互尊重,才能够合作。

    白永瑞:你们也知道,我曾经批评过孙文的大亚洲主义包涵霸权主义、大国主义的倾向。他战略上利用日本的协助,抵抗西方帝国主义。所以他主张亚洲主义,可忽略了日本帝国主义的朝鲜侵略这个现实。这样,孙文的理论与实践有相当大的偏差。目前我不太了解毛泽东的第三世界论有没有理论与实际之间差距,这里没法进行具体讨论。两人之间有没有连续性或者非连续性,目前我不太清楚。总之为了建设新的亚洲共同体,作为一种资源这会不会有利用价值,将来继续需要进行研究讨论。实际上比以上的论述,我更有兴趣的知识资源是小国主义。我认为小国主义是在日本近代思想史中相当有意义的思潮。甲午战争之后,作为批评大国主义主导的日本执政派的理论武器,以自由民权运动或者大正民主主义的形式来,小国主义持续下来了。当然,这小国主义在20世纪前半期受大国主义之压迫,只是部分实现于战后和平宪法中,延续至今。在朝鲜也19世纪末以来存在过小国主义。也就是没有实现的‘未发之转折’。实际上在殖民地朝鲜,大国主义、小国主义都只不过是未发之转折。这里不想继续讨论东亚小国主义的传统,只想强调这紧密联系与追求内政改革的路线。是不是可以说,与国家规模无关,根据个别国家的发展战略而出现大国主义、小国主义之区别?这样以来,为了东亚论述变成实践性问题,最重要的问题在于东亚论述是否能够对个别国家的变革起作用。不然,很难实现国家之间真正的连带。

    孙歌:我理解你是在强调东亚论述的现实实践可能性。我想你对小国主义的关注可能发展出一些新的视角来,这是值得继续深入的问题。还有一个相关的问题需要提出来,在东亚区块中,棘手的问题并不发生在民族国家之间,而是发生在它的边缘地带。就好像韩国和北朝鲜,中国和台湾,你很难说这之间是民族国家的矛盾。在这两个地区,语言基本上是互通的,文化的内在关联很紧密;现在是这样的区域构成东亚最不安定的因素。而这两个地区恰恰都有美国很深的介入。但我们却缺乏词汇来面对。所以这里应该有新的问题意识产生出来。

     陈光兴:永瑞兄的提醒相当重要,不论大国主义、小国主义,乃至于亚洲的统合,都必须是在民主改革的前体下来进行,特别是社会力量的参与是最为关键的,不能把动力交给政府。另外,响应孙歌,如果我们从区域的观点来看,边界其实是不清楚的,任何的世界区域,都与其它区域有重迭,无法清楚的切开明确的界限。

    孙歌:其实,谈东亚问题时,中国是无法完全放进去的。中国只有东边的汉族的儒教地区可以归到东亚里。但是西藏、新疆文化上应该属于西亚。日本的板垣雄三先生自己造了一幅地图,他把中国划为儒教、伊素兰教、佛教等几个区域。然后他说,你们看中国还有吗?这个思路很有趣,因为它暗示的问题是,不能仅仅用一种文化背景来取代中国。与此相关的问题是,“东亚”的提法是谁的?其实,“东亚”的提法应该是日本和韩国的。对于中国来说,“东亚”这个思路在有些情况下是有效的,但并不总是有效的。比如不能用它来谈中国西部、南部的区域。所以你说的是对的:“东亚”作为绝对的前提是要质疑的。

    陈光兴:对,中国在二十世纪以前,很重要的外交关系不在东部,而是在西部,像“丝绸之路”。所以,谈“东亚”时,如果抽空了来讲,就没有什么意义。现在,我身在台湾,感到比较急迫的问题就是台湾独立问题。而这个问题的前提就是,台湾是美国的保护国。但在台湾,对于这么尖锐的台美之间的保护国关系,知识界完全没有讨论。表面上看起来是,中美两“大国”之间的问题,但实际上是冷战问题。台湾在国际社会中的发言权问题就牵涉到美国问题。
   在这个问题上,很长时间不能问问题,牵涉到政治上的“亲美反共”。现在还在讲“共匪”,那美国问题还是无法解决。所以这两个问题是“亲美反共”的一体两面。碰到什么问题,就马上说“共匪又来了”,而且会说双方是“交战国”。这又和南北韩不一样,他们有停火协定,而台海两岸从来没有停战协定。台湾的“独派”在强调台湾要独立的同时,又不肯承认台湾是美国的保护国。那同样的问题,日本是不是美国的保护国?南韩是不是美国的保护国?日本的知识界也要认真对待,不只是基地问题。如果是被保护国的话,就要认清楚,不要觉得自己了不起。我一直说,日本是第三世界,和台湾一样嘛,接受美国的保护。这听起来很极端化,其实有深层的根据。虽然在法权关系上,它不是被保护国,但实际上它是。这就比朝贡体系还糟糕。朝贡体系讲的很清楚,我是宗主国,你是藩属国。而现在日本和美国的关系是,表面上是两个平等的民族国家,用双边条约的安保协定来规定双方的关系。我觉得现有的主流社会科学国际关系的政治语汇里,无法处理这个问题。在琉球看得很清楚,它虽然坚持自己的“小国”地位,但还是被日美欺负。如果把冲绳和台湾放在一起的话,会发现琉球比台湾有独立条件,最起码它当初做过藩属国,被承认过,是国与国之间的关系。而台湾没有这个历史经验。琉球问题还没解决,它的认同问题还是和历史经验有关系。我觉得整个东亚的历史视角可以在冲绳展开。

    白永瑞:最后,我想陈述我的感想。虽然我们三人从不同的出发点开始,而非常高兴现在我们走同样的路。都说东亚,而共同认识它为不固定的地理概念。基于以上共同认识,曾经各自描述过东亚,以光兴之‘亚洲作为方法’,孙歌之‘作为机能的东亚’,我的‘作为知识实验的东亚’这些词汇来描述过它。这次我想提出以‘双重的周边视角’来重新观察东亚的必要。第一,需要以类似光兴强调的琉球一样的东亚内部周边视角来重新看待东亚。从此,我们可以注意到以东亚内部之中心和周边构成的阶序关系带着压迫性机制,通过上述问题,我们可以重新发现在压迫性等级秩序中被控制下来的(东亚周边的)各个主体历史上保持着多彩多样的可能性。同时在一直限制我们思维的欧美中心的世界地图上,以作为一个周边‘东亚’的视角来重新看世界,试图联合与世界另外周边地区。现在我们要做的是,以东亚内外的‘双重周边的视角’来画出新的世界地图。我们应该投入克服近代。实际上,‘周边的视角’意味着对支配-从属关系的永远的挑战和斗争。我主张我们应该共有‘周边的视角’,进行重新观察近代世界整体的事业。具体而言,一边在国民国家的功能中吸收有用之处,而另一边解体以国民国家为基本单位的狭窄的思维方式。现在我们应该重视一下几个领域;担任这两个互相冲突的课题而保持着知识工作上的紧张状态的主体们、在建设国民国家的过程中被忽视的周边、在国家之间狭窄的空间中存在的没有形成国家规模的无数民间社会、以及翻越来往国境线上的域外人(Diaspora)。基于他们修建的连接国境这边与那边的自由空间,寻找东亚人共生、共同演化的可能性。这过程实际上是一种知识训练。通过它,我们可以重新塑造在东亚历史上形成的作为周边的认同性,而且可以确保变革整个结构的动力,明确表达周边内在的批判意识。首先要发掘在东亚近代世界中被压迫的多元多样主体之声音。为了建立多元的参考体系,在东亚世界内部之间建设联网、沟通通道。这是不是最棘手的问题呢?

最新评论

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