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关于东亚论述的可能性

日期:2011-09-22作者:陈光兴点击:131475转播到腾讯微博

     孙歌:首先,感谢作品社给我们提供这样一个讨论的机会,让我们几个来自不同区域的人来讨论有关东亚的问题。我有一个比较具体的个人建议。我们在讨论东亚问题时,先要对“东亚”概念有一个质疑。现在讨论东亚的正当性,似乎已经不需要证明了。但是我们怎样讨论东亚问题,却是需要讨论的。因为假如我们把东亚作为绝对的前提来推进讨论的话,可能会遇到一个非常麻烦的问题。东亚不同区域的人在讨论东亚问题时,由于他们关心的问题背景和历史脉络不一样,所以讨论的问题是完全不同的。而且,不同地区的东亚论述放在一起的话,往往会产生对立、冲突和矛盾。在这种情况下,我们怎样才能够说,“东亚论述”可以变成一个共同的前提?这不光是一个学理问题,还是一个实践性的问题。这要看我们是不是能够找到东亚现状中,可以共同讨论的东亚历史的问题点。就是说,讨论的结论可能不同,但问题是我们共同拥有的。下面的问题就是,我们如何找到这些共同点,让东亚不同地区的人能共同加入到这个讨论中来。由于不同地区的人的参与,这些问题有可能发生变化,而这些变化可能正是我们所关心的。这是我所抛出的问题,希望光兴和永瑞能够有回应。

    陈光兴:我觉得不太好呼应。我觉得还是要比较历史化的看这个问题。我在最近注意到,不光在学术领域,有一些更为宽泛的知识的讨论,这些讨论都在重述历史。就是说,在当今的状态下,原来看待历史的方式都已经不足了。要从什么样的新的视角来看待历史,特别是现代史。比较准确的就是,刚才孙歌提到的东亚内部不同的区块怎样看待历史,而一般主导性的就是国家历史,就是说无论你做什么,都要受到那一整套民族国家大叙述的影响。而跳出民族国家的框架,我想大家都在尝试,从东亚或是亚洲的视角来解释历史,会是一种什么状态。比如说,我们是否可以这样说,“后东亚”也就是“前东亚”,意思是说,在十九世纪中叶以前,东亚有它自己的(用现在的话来说就是)“国际秩序”。这个既有的“秩序”在十九世纪以后开始慢慢松动。同时,与当时欧陆的民族国家秩序的想象方式开始重叠、交叉。如果我们把这当作我们描绘现状的前提,具体说就是,东亚区块原来有它的历史过程,随着西方势力入侵或者说是进入,或者说随着我们东亚世界对西方资源的取得,我们开始用民族国家想象问题。在这个过程中,就出现了一些错综复杂的状态,现在要重述历史,很难把它讲清楚。有一种方式是沿用西方社会科学国际政治的方法论,就是以全球化、民族国家系统为主轴考虑,这是我们现在较为熟悉的。可是这种方法是否能把东亚状态讲清楚,我们要打很大的问号。可是你不能回到原来的“前东亚史”中来考虑现状。那时较为清晰的一个图像:用我们现在的话来说,就是以中国为中心的朝贡体制。我觉得“朝贡体制”是日本知识界的一种说法,我们可以把它当一个名词来看待,不能太绝对,我的意思是,当时的总体状况不能仅用“朝贡体制”来描绘。我们可以用它来标示,就好像我们用民族国家来标示一种状态时,这种状态并不是总体性的状态。这是一个前提,假如我们用“朝贡体制”来描绘,就是以中国为中心的封建帝国和环绕它的国家,用我们现在的话来说,就是“大国”和“小国”的关系,就是原来的藩属国、宗主国、朝贡国……。那这样一个秩序和后来的民族国家的秩序是不同的。朝贡体制中秩序的规定较为清楚,虽然并不仅仅是一种政治权力关系,它还包括文化关系以及其它生活上相互对待的细腻关系。可是民族国家间的秩序的情况下,表面上看起来好像是平等的,但是在现实当中,世界上的民族国家之间又充斥着阶序、权力关系,到了后来(二次战后),我们可以把世界体系画出来,它有它很清楚的阶序逻辑,如中心、边陲、半边陲等等。但朝贡体制和民族国家这两套阶序关系相互冲击后,到底能形成什么呢?用民族国家来解释区域政治的情况下,一般是以殖民地独立来划分的。但在东亚,后来民族国家的形成基本上,再次强调基本上,是以朝贡体制来划分的,当然,冲绳是一个例外,也就是当初受封的独立王国,或是说藩属国,在后来成为独立的民族国家。在这里我们可以看到我们想象的第三世界的殖民地独立运动与东亚秩序之间的连续与断裂,除非妳要说殖民地跟藩属国是同一回事,但是这与历史的事实不合。比如日本在东亚的(前)殖民地台湾与朝鲜,台湾并没有按照第三世界独立运动的轨迹在战后独立 ,而南北韩也还处于分裂状态,这就牵涉到战后冷战结构的问题。虽然我们无法完全回到“前东亚”秩序中,去考虑东亚的现状,但如果我们忽视从“前东亚”到“后东亚”的历史发展脉络,也把握不了东亚的现状,简单的说所谓前东亚秩序与后来东亚关系的转变,彼此之间的相互交叉,构成了现在东亚的局面(这是相当简化的讲法,我们必须跨出分析语言的限制,才能理解现况,举例来说,很显然的东亚这个语汇在十八、十九世纪根本不存在,现在用这样的语汇,是在便于大家的理解,不这样相对地理解语汇的话,就会产生不良后果,比如为了要政治正确,就用什么词汇来将不同的时间点统合起来,简化地理解过去与现在的区域关系)。这种从过去到现在的国际秩序的落差,或许可以成为我们今天较粗浅地讨论问题的引爆点。不知道这有没有呼应到刚才孙歌的问题。

    白永瑞:我非常高兴有机会我们三人一起讨论‘东亚论述’,希望能够进一步讨论它的意义以及其问题所在。首先,我感兴趣‘前东亚’和‘后东亚’之概念,想听更详细的说明。我也同意于两位提出的以下观点,即‘东亚论述’不光是一个学理问题,而是一个实践性的问题。为了重述过去东亚地区的历史、为了提供对未来历史的新视角,期望‘东亚论述’成为有利工具。不然,东亚论述也只不过是一个流行论述而已。因此,刚才光兴所说的“忽视从‘前东亚’到‘后东亚’的历史发展脉络,也把握不了东亚的现状”这句话非常有意义,这就是我们共同的问题。同时提出的朝贡体制也引人注目。我也认为朝贡体制不同于近代民族国家之间的秩序,并且同意在朝贡秩序的基础上出现了近代东亚秩序。谈到这里,我觉得我们有必要先讨论下面的问题。最近尤其在中国大陆知识社会一隅出现了重新评价朝贡体制的新潮流,我觉得他们认为,欧洲帝国主义侵略中国之前朝贡体制代表了东亚秩序。它包含着互相认可多元文化、民族、宗教的规范性原则。看来他们设想,以互相认可的规范性原则作为‘文化资源’,超越帝国主义。再说,(东亚各国)在王道这一伦理道德观念基础上持续了东亚秩序的核心‘朝贡体制’,为了克服从欧洲近代民族国家出发扩张的帝国主义以及其理论,先从重视朝贡体制的前提下,在亚洲历史的延续性中寻找亚洲本身内在的近代性。通过如上的观点,我们可以重新思考中华世界内部秩序,它也可以被解释为与近代国家之间经常出现的霸权、支配-被支配关系不同的国际秩序,而在形成东亚秩序以及其演变过程中能够发现它的新面目。不过,过于局限于朝贡秩序,执着其理念,随着‘大国’即‘中心’之现实状况、为了满足自己的需要,往往忘却对‘小国’即‘周边’进行过的选择性强迫、使用武力、强制服从的事实。实际上,传统时代的大国与小国的(地位上)差距重叠在民族国家时代东亚秩序上。不知道这发言有没有呼应到孙歌的问题。

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最新评论

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